[Officiel] Le Système Solaire -

[Geoff35340Membre Émérite]

Salut à tous, j'ai testé Universe Sandbox² récemment et je pense que démontrer la validité d'un système pourrait aider/booster le projet et orienter le choix.

En bref je vais essayer de recréer mon projet dans la sandbox histoire de voir ce que ca donner des images seront au RDV si ça marche.

De plus comme lnomsim semble assez occupé, je propose au H-C de nommer un "comité" qui s'y connait assez permettant donc d'évaluer et de vérifier la validité des projets et soumettre les projets valides aux votes.

[banane1234Membre Émérite]

Avant de créer un projet, faut déjà faire les bases du système, les ou la ceinture astéroïde, nombre de planète (rocheuse, gazeuse), la position de l'anneau de vie (la distance parfaite pour que la vie puise se développer) et la grosseur du soleil.

Et s'il y a un comité, j'aimerais en faire partie, je m'y connais quand même assez pour aider

[Cedric MoonBâtisseur Lunatique]

Pour l'étoile, une petite de type naine rouge (stable, faible luminosité, grande durée de vie de plusieurs centaines de milliards d'années) mais dans un système tournant autour d'étoile de ce type, pas de ciel bleu mais vert (luminosité de l'étoile différente de la notre). Il faut donc une étoile assez semblable à la notre pour avoir un ciel bleu. (Durée de vie de plusieurs milliards d'années, laissant le temps a la vie d'apparaitre.)
Pour les autres plus grande, c'est mort, trop chaude et lumineuse et durée de vie courte (plus une étoile est grande et plus elle meurt vite).
A savoir: Notre étoile n'est pas jaune mais blanche, nous la percevons de cette couleur a cause de l'atmosphère terrestre.

Les ceintures d’astéroïdes ne sont pas obligatoire, nombres de systèmes n'en ont point.

Pas de système de double ou triple étoiles, même si cela reste possible des planètes orbitant autour de 2 ou 3 étoiles ont été trouvés récemment. Je le déconseille, la vie telle que nous la connaissons serait vraiment différente dans ce genre de système.

L'anneau de vie ou zone habitable est restreinte mais pas trop, Mars et Vénus par exemple y sont au même titre que la Terre. C'est la taille pour Mars (trop petite elle s'est refroidi, son manteau est solide contrairement a la Terre), un effet de serre trop important pour Venus la rendu stérile faisant évaporée l'eau. L'absence de lune importante pour stabiliser leur axe (Mars n'a pas toujours eu le même pole nord et sud) et aussi des champs magnétiques vraiment trop faible pour protéger la vie des particules nocives issues du vent solaire et d'autres étoiles.
(La proximité avec une supernova peut anéantir toutes les formes de vies sur une planète en détruisant son atmosphère.)


Ce que je préconise, une étoile semblable à la notre, une distance a notre étoile semblable a celle Terre-Soleil et idem pour la lune, taille et distance similaire afin de ce facilitée la vie.
Si rajoutée, la ceinture d’astéroïde ne doit pas être trop proche de nous (sauf si des impacts a répétition comme celui qui a zigouiller les dinosaures vous intéresse).
Idem pour les planètes gazeuses. Elle ne doivent pas être trop proche de nous, raison simple et évidente, elles possèdent une force d’attraction importante et de puissant champs magnétique qui pourraient nous impactés. De ce faite, elles ont tendance a attirés comètes et astéroïdes vers elles.

Le nombre de planète et lune peut être grand comme le notre ou très faible (voir nul, certaine étoile n'ont pas de planète). Il peut n'y avoir que des planètes tellurique, que des planètes gazeuses, un mélange comme nous. Aucun système solaire ne ce ressemble.

Il y a d'autres données a prendre en compte mais j'ai pas tout en tête.

[Geoff35340Membre Émérite]

Vous vous rendez compte que les projets il y en a déjà et l'étoile ? Une naine rouge  ?
Non non ca va pas le faire avec le reste ca   une étoile analogue au soleil convient très bien (naine jaune de la séquence principale) 

Mon projet d'ailleurs et dispo ici : Projet Système solaire GC
Dis moi ce que t'en penses Ced, je vais le tester pour voir si comme tu dis les attractions des planètes gazeuses ne sont pas gênantes etc..
Pour les autres paramètres types proximités à d'autres étoiles etc ca peut être intéressant

EDIT : Je vais surement procéder à des modifications concernant certains paramètres orbital ou physiques des planètes suites aux observations.
Le projet modifié après la date sera-t-il toujours valable du coup ? Je pense que oui mais je préfère demander

[Cedric MoonBâtisseur Lunatique]

Les naines rouges sont les étoiles les plus communes et les plus nombreuses dans tout l'univers.
Ton projet est bien mais je me demande si il n'y a pas un poil trop de planètes pour une étoiles de cette taille. 7 ou 8 serait mieux mais cela reste mon avis.
Faudrait voir les interactions entre elles, surtout avec les géantes gazeuses qui pourraient mettre le bordel.
(Faut savoir qu'a sa création notre système comptait plus de planètes et l'ordre n'était pas le même qu'aujourd'hui, du ménage et de l'ordre "fut fait".)
Pour les planétoïdes, ce n'est pas un problème par contre. Il peut y en avoir beaucoup.
Tu pourrait même rajouter une petite planète importée (ou capturée) avec une orbite bizarre (ou excentrique) comme celle de pluton après les gazeuses. (Pour ceux qui l'ignore, il existe des planètes vagabondes, même des étoiles, éjectées par le jeu de la gravitation principalement puis capturée parfois.)

[Geoff35340Membre Émérite]

Les naines rouges sont les étoiles les plus communes et les plus nombreuses dans tout l'univers.
Ton projet est bien mais je me demande si il n'y a pas un poil trop de planètes pour une étoiles de cette taille. 7 ou 8 serait mieux mais cela reste mon avis.

160 Milliards dans notre galaxie sauf erreur de ma part

Pour le nombre de planètes c'est ce que j'essaie de déterminer mais je penses que vu le temps mis pour faire tout le projet je vais essayer de garder ce nombre en déterminant si il est possible

[sebastien12Membre Confirmé]

Je me propose pour participer a un éventuel conseil ou je ne sais quoi pour ce projet, étant donné ma pasion ( ) pour le domaine spatial.

[BarnabuMembre Chevronné]

Je viens de parcourir ton projet Geoff et c'est très intéressant pour un premier jet.

Toutefois, je tiens à éclaircir certains points :

Les étoiles de type "M" ont le problème d'avoir une zone habitable un peu trop proche et à cause des forces de marée, la planète habitable éventuelle présentera toujours la même face à son étoile (comme la Lune avec la Terre). Pas terrible, donc, pour développer une civilisation.
Les étoiles de type "K" (orange) les plus massives peuvent convenir mais comme dit plus haut, un bon jumeau du Soleil est suffisamment abondant dans la Galaxie (les étoiles de type "G" comptent pour 10% de la population totale, soit environ une vingtaine de milliards d'étoiles).

Pour la formation des planètes, voyez avec le modèle de Nice (migration des géantes gazeuses).
Récemment, le modèle du bombardement tardif a eu du plomb dans l'aile avec des datations de roches qui ne correspondent pas. On tend actuellement vers un modèle de bombardement régressif.

Pour la gravité à la surface de tes planètes, il va falloir revoir tes calculs car tes valeurs ne peuvent pas correspondre.

Voici la formule pour calculer la force de gravité "g" à la surface d'un astre : g = G*M/(R²), avec :
G = 6.67*10^-11 ;
M, masse en kg ;
R, rayon en m (attention, pas en km).

Par exemple, pour Alcyone, la gravité g vaut 12.55 m/s², soit 1.28 g₀ (g₀ étant la force de gravité de la Terre) et non 0.54 g₀).
Quant à Phèbe, sa densité vaudrait 98 ! Soit 10 fois celle du cuivre Là, c'est la masse qu'il faut réduire si on veut rester réaliste.

Et attention à ne pas confondre la masse (qui s'exprime en kg) et le poids (qui s'exprime en Newtons).
De plus, la masse ne varie pas, quel que soit l'astre où l'on se trouve, sauf à des vitesses proches de celle de la lumière dans le vide, c'est le poids qui varie selon l'astre.

En corrigeant ces petits points, on commencera à avoir un projet solide à la base .
N'hésite pas à me contacter pour éclaircir certains détails relevant de la Physique, ce sera avec plaisir

[MynamePrésident OCGC]

J'ai toujours la tête en l'air, ça peut vous aider ? On me dit que je suis toujours dans la lune, je suis donc même pour mes proches un spécialiste de l'univers. Et pour parfaire mon CV, une fois j'ai regardé 15 minutes de documentaire "les mystères de l'univers" sur RMC Découverte (dont 6 minutes de PUB).





Non mais franchement félicitation geoff car c'est pas tout le monde qui aurait pu faire ça (surtout moi où mes connaissances de l'univers sont comme tombées dans un trou noir  ). Hate de voir ce projet fini !

[Geoff35340Membre Émérite]

Je viens de parcourir ton projet Geoff et c'est très intéressant pour un premier jet.

Toutefois, je tiens à éclaircir certains points :

Les étoiles de type "M" ont le problème d'avoir une zone habitable un peu trop proche et à cause des forces de marée, la planète habitable éventuelle présentera toujours la même face à son étoile (comme la Lune avec la Terre). Pas terrible, donc, pour développer une civilisation.
Les étoiles de type "K" (orange) les plus massives peuvent convenir mais comme dit plus haut, un bon jumeau du Soleil est suffisamment abondant dans la Galaxie (les étoiles de type "G" comptent pour 10% de la population totale, soit environ une vingtaine de milliards d'étoiles).

Oui puis la lumière reçue seraient différentes et on aurait certainement des plantes d'autres couleurs permettant d'absorber plus efficacement cette lumière (cf un truc vu sur Discovery un soir de pluie )

Pour la formation des planètes, voyez avec le modèle de Nice (migration des géantes gazeuses).
Récemment, le modèle du bombardement tardif a eu du plomb dans l'aile avec des datations de roches qui ne correspondent pas. On tend actuellement vers un modèle de bombardement régressif.

Pour la gravité à la surface de tes planètes, il va falloir revoir tes calculs car tes valeurs ne peuvent pas correspondre.

Voici la formule pour calculer la force de gravité "g" à la surface d'un astre : g = G*M/(R²), avec :
G = 6.67*10^-11 ;
M, masse en kg ;
R, rayon en m (attention, pas en km).

Par exemple, pour Alcyone, la gravité g vaut 12.55 m/s², soit 1.28 g₀ (g₀ étant la force de gravité de la Terre) et non 0.54 g₀).
Quant à Phèbe, sa densité vaudrait 98 ! Soit 10 fois celle du cuivre Là, c'est la masse qu'il faut réduire si on veut rester réaliste.

Et attention à ne pas confondre la masse (qui s'exprime en kg) et le poids (qui s'exprime en Newtons).
De plus, la masse ne varie pas, quel que soit l'astre où l'on se trouve, sauf à des vitesses proches de celle de la lumière dans le vide, c'est le poids qui varie selon l'astre.

En corrigeant ces petits points, on commencera à avoir un projet solide à la base .
N'hésite pas à me contacter pour éclaircir certains détails relevant de la Physique, ce sera avec plaisir

Merci beaucoup pour cette formules et ces indications, je ne savais pas trop comment m'y prendre.
Je vais recorriger tout cela et vous donnerais une version V2 entre le w-e et mercredi prochain le temps de faire correspondre tout ca plus les données complémentaires de Universe sandbox qui n'est pas très stable (encore pire que CXL )

Je risque de te recontacter en tout cas

Et Myname tu as tout d'un astronome alors

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