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seizheurdumat
Asservisseur de Population

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Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 15:10
En tout premier lieu, je tiens à féliciter tous les acteurs de ce formidable système.

J'amène le sujet car je préfère en discuter avant de poster mes infrastructures histoire que tout soit clair. Daralis est une ville inspirée de Paris, les grands centres commerciaux dans le Paris intra-muros sont pour la plupart dans des bâtiments Haussmaniens, des gares, souterrains ou dans de grands bâtiments.

Aucuns ne respectent les critères tempérance, cela veut-il dire comme on me l'a dit dans la CB qu'ils seront refusés ?

Quelques exemples :

http://www.galerie-vivienne.com/la-galerie-r21721.html

Spoiler:

https://www.forumdeshalles.com/stores

Bon je vais pas tous les mettre, on pourrait citer les galeries Lafayette, la gare Saint Lazare etc etc etc

Donc, vu que j'essaie de faire quelque chose de réaliste, je devrais être pénalisé au niveau de la tempérance ?

Deuxième points, certaines infrastructures sont refusées par manque de réalisme, je vais prendre l'exemple de Yeskiomach et de ses aéroports. On a dit qu'aucune ville de GC n'est assez grande pour avoir plusieurs aéroports internationaux. ( je partage cet avis ).

Qu'en est il alors des villes avec 3/4/5 CDB, plusieurs places financières dans la même ville (le fait que cela a été renommé ne change en rien le problèmes, les ressources sont là ). D'un côté on parle de réalisme et de logique et de l'autre on accepte le contraire. Je pourrais prendre aussi l'exemple des centres de recherches fondamentaux, est-il logique d'en avoir 3/4/5 dans la même ville ?

Je sais que le sujet est houleux et surtout je ne blâme personne, au contraire je vous remercie pour ce magnifique outil qu'est la tempérance mais quelques points mériteraient des précisions.


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Yeskiomach
Membre Chevronné

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Re: Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 17:07
Je partage entièrement ton avis :

Il devrait être, strictement et incontestablement interdit de posséder plus d'un CBD par ville. Pour ce qui est des complexes de recherche fondamentale, il faut en discuter, mais effectivement, plus de 2 ou 3 par ville commence a devenir extrêmement peu réaliste.

Je ne veux me fâcher avec personne, simplement il faut vraiment revoir ce point si on aspire au réalisme avant tout. A vous de voir, en tout cas 16h je partage entièrement ton avis Wink
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seizheurdumat
Asservisseur de Population

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Re: Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 20:01
Après pour moi, chacun fait ce qu'il veut, ce que je dis juste c'est que le système tel qu'il est favorise trop un type d'architecture, chacun construit comme il lui plaît mais à ce moment là, aucun pays avec des villes de style européen ne pourra jamais rivaliser avec un pays de style asiatique ou américain.

Il y deux solutions à ça, soit on nerf les grattes ciels entre autre soit on assoupli le système pour les autres styles de construction, je serai plus pour la deuxième solution.

Mais dans l'état, c'est trop inégale. La seule ville où j'ai déclaré des infrastructures j'ai été obligé de changer mon style de construction pour ça, je trouve pas ça très juste et impartial.


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Sakuro
Directeur de l'Institut d'Économie
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Re: Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 20:05
Je comprends tout à fait le débat et je vous remercie de le relancer.

J'ai fait en sorte de créer le système le plus large possible (grâce à Calimero que je salue d'ailleurs) pour répondre au maximum d'attentes des membres.
Dans ce système, il y a des règles auxquelles nous pouvons apporter des exceptions pour maintenir une activité constante et donner à la communauté l'envie de participer.

Pour moi, à ce jour, la logique donnée aux CBD et aux aéroports, infrastructures citées dans vos précédents messages, est la bonne. Je m'explique :

- Plus de 2 aéroports internationaux est une conception irréaliste car IRL, il s'agit d'un fait rare en soi.
- Concernant les CBD, c'est la même chose mais dans une ville GC, 5 CBD même côte à côte peuvent rendre la ville réaliste (regardez New York et ses centaines de tours).
Il faut voir le côté également esthétique et homogène de nos constructions et ne pas forcément regarder le nombre d'infrastructures pour obtenir un résultat et un compromis acceptables.

Je peux durcir les règles si vous voulez mais ce n'est pas bon dans une communauté et parfois injuste envers ceux qui, certes, dans leur recherche de grandeur flirtant parfois avec la course contre les autres, ne font que profiter du système mis en place mais ces derniers respectent finalement lesdites règles.

Si un jour, les gens font de l'autorégulation dans leurs pulsions pour le bien de tous, je vous promets de supprimer toutes les règles...En attendant...

Pour Daralis, je suis volontaire pour accepter tes infrastructures car il s'agit de ta capitale et que tu es un membre actif, volontaire et qui saura surement prouver, dans tes présentations d'infrastructures, tout le potentiel de tes créations. Je ne suis, par contre, pas le seul à décider des conséquences de cette exception. Si l'OCGC accepte, les juges t'accorderont les infrastructures, si bien sur elle respectent les règles Smile.

Amicalement,
PS : Si tu le souhaites, en rajoutant des props de logos, pancartes etc sur tes bâtiments, ça pourrait être intéressant...Histoire de les différencier. Attendons cependant les retours de la communauté pour cela Smile Voir si les membres adhèrent au concept...
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seizheurdumat
Asservisseur de Population

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Re: Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 20:47
Merci de ta réponse rapide.

En ce qui concerne Daralis, je vais me baser sur les vrais centres commerciaux, ce qui facilitera la tâche et donnera une logique à ces exceptions, les Halles les galeries Lafayette, la gare Saint-Lazare par exemple. Cela s'accompagnera de descriptions détaillées plus où moins pompées ur les originaux mais ça permettrai de garder une cohérence puisqu'ils existent vraiment.

Par contre pour les autres villes Européennes, je propose une souplesse des jugements pour ce type d'infrastructures, ce qui n'empêchera pas d'avoir des gardes fous en terme de quantité et de logique d'implantation.

Pour les cdb je rejoins ta logique mais ça déséquilibre grandement le budget, donc les ressources en zoning pour les constructions Européennes entre autres. Je ne suis pas forcément pour un nerf qui pourrait se montrer frustrant pour certains membres. Pourquoi pas créer des infrastructures réservées à ce type de ville pour compenser.

On pourrait imaginer un centre touristique majeur par exemple avec les mêmes conditions qu'un cdb et bien sûr limité en quantité, je pense par exemple aux Champs-Elysées qui génèrent un flux énorme de touristes donc énormément de revenus. Ça permettrai à un style différent que des forêts de grattes ciels d'etre compétitif en matière d'économie.

Il faut pas oublier que les revenus conditionnent le zoning donc l'économie entière d'un pays.


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Sakuro
Directeur de l'Institut d'Économie
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Re: Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 21:07
J'aime ton idée Smile
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Ouam
Membre Chevronné

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Re: Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 21:33
Le fait de dire qu'une ville avec plus d'un seul aéroport est totalement irréaliste est vraiment une contre vérité nette, si qqun faisait une ville doté de 2 aéroports cela ne me choquerais aucunement.


Je n'ai pas limité les règles à un aéroport à titre indicatif Smile


Moi et Natsukan avons investi un niveau de temps et d'energie qui est d'un tres large niveau au dessus de la moyenne, en ce qui me concerne il suffit d'aller voir mon Steam.


Personne ne dit le contraire Ouam et personne ne t'en a empêché.


Mais qu'il soit très difficile pour les nouveaux entrants de nous rattraper et se mettre a notre level, ce que je regrette, je souhaiterais plus de rivaux économiques et industriels. Mais limiter le nombre de CBD par ville ou le nombre de complexes ne fera qu'empirer la situation car traditionnellement les infrastructures passées ne sont pas retirées même lorsque les règles changent.


Nous sommes d'accord Ouam. Pourquoi ne pas construire des villes pour les aider et les positionner en tant que maires dans leurs pays respectifs ? Car entre nous, courir d'un côté sans attendre ses camarades, ce n'est pas évident à gérer. Car il ne faut pas se brider et s'empêcher de profiter des outils GC. Mais cette course crée une fracture nette.


En conclusion je pense que la vraie solution serait de faciliter l'ascension des nouveaux pays dans les stats. C'est pour cette raison que je pense que la regles des points de commerces préalable au CBD ne devrait être appliqué qu'au pays du top 5 en commerce dans GC. Et donc le fait que les juges tempérance embête Yesko pour le passage des ces CBD, bah je trouve que ce ne va pas dans le sens de la motivation a utiliser le système et soumettre des infras.


Je suis d'accord pour aider les nouveaux membres. Le système inter-projets sera intéressant dans le sens ou si un nouveau membre joue un RP avec un autre pays, je lui ferai gagner des ressources pour se développer plus vite. Est-ce que ça vous va comme ça ? C'était mon idée de départ. Nous m'embêtons pas Yeskio. Nous appliquons les règles qui nous permettent d'évoluer ensemble, dans une communauté respectueuse et communicante.


Enfin concernant Daralis et ses centres commerciaux "haussmannien" je suis personellement assez partagé, car j'aurais bien aimé faire pareil pour Arrabal, grande ville europeenne que j'imaginait plein de grand commerce en centre ville. Au final je me suis plié aux règles.


Nous nous ouvrons aux nouveaux membres sur le site GC et nous adaptons nos règles pour avoir une activité pérenne Wink. Seize a signalé qu'il ferait le maximum pour lier ses bâtiments Haussmaniens à des infrastructures respectant mieux les règles. Je suis pour cette ouverture et j'accepterai ces dernières si elles le méritent (Gandalf et Lymoce seront briefés)


Enfin je suis favorable a la grande zone touristique d'exception et je regrette moi aussi que les CBD soit le seul moyen de faire du budget.


D'autres infrastructures le permettront. C'était notre réflexion il y a deux ans et nous allons mettre en place les nouveautés allant vers cet objectif Smile.


En bref, je demande a mes collègues juges Tempérance de faire preuves de mansuétude et d'ouverture d’esprit envers les pays nouveaux ou mal classé dans le système et d'accepter (a leur début dans GC) plus facilement leurs infrastructures (au lieu d’être très sévère des le début dans une logique de "dressage" du petit nouveau.... Gandy hein tu sais que je t'aime mais la je parle de toi ^^ tu m'a élevé a la dure et j'en suis heureux mais si cela ne m'a pas découragé je pense que tu en décourage d'autres)


:aie: Nous n'avons pas été assez sévères avec toi et Natsukan quant à la course aux ressources pour laquelle j'ai fait trop de concessions en élargissant le pays de Natsukan par exemple ou en revoyant certaines règles. Le résultat est la fracture aujourd'hui que tu déplores. Merci de ne pas reprocher aux juges    leur recherche d'équilibre pour faire avancer tous les pays en essayant de contenter tout le monde. Si je dois imposer des règles et des embargos, ce ne sera pas aux juges mais aux pays faisant la course en tête, tous seuls Wink.

Cependant, je félicite ton travail qui mérite cette place mais qui ne nous rend pas les choses des plus faciles :aie: ...
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seizheurdumat
Asservisseur de Population

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Re: Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 21:58
Le problème majeur est d'intéresser les créateurs de villes qui ont un pays à rentrer dans la tempérance, le soucis est que dans l'état, je le répète ça favorise un type de ville avec une architecture bien définie. Tu l'as dit toi même, pour la conception d'Arrabal ça t'as obligé à revoir ta conception de la ville. Personnellement je trouve ça plus que dommage.

Le soucis que tu soulève des"tops 2 pays" est un faux problème. Il serait tout à fait possible et rapide de faire quelques villes moches rapides respectant les critères tempérance et d'en faire des usines à infrastructures. Personnellement, dans l'état actuel des choses, je pense que je vais le faire. Faire une dizaine de villes vanillas respectant les critères ne prendrai que quelques heures.

Attention je ne compare pas celà à ton travail magnifique de plusieurs années. Je dis juste que ce serait une solution pour rééquilibrer les choses.

Je préférerais sincèrement que des solutions soient trouvées pour des villes comme Daralis, Crystahal, Annelie ou autre de produire des ressources sans forcément mettre 30 hyper supermarchés dans une seule et unique zone.

La question est préfère t'on rester dans des critères fixes et inflexibles au risque de voir le forum pollué par des villes moches vite faites où alors trouver des solutions pour les villes à laquelle la tempérance ne peut pas ou difficilement s'appliquer.


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Ouam
Membre Chevronné

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Re: Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 22:12
Basiquement nous sommes d'accord sur le fait qu'il faut trouver une solution pour que des villes comme Daralis ou Crystahal puisse etre valorisé dans le systeme sans que vous soyez obligé d'y mettre des tours, (comme j'ai été contraint - un peu a contre coeur de la faire, dans le cas d'arrabal)

seizheurdumat a écrit: Il serait tout à fait possible et rapide de faire quelques villes moches rapides respectant les critères tempérance et d'en faire des usines à infrastructures. Personnellement, dans l'état actuel des choses, je pense que je vais le faire. Faire une dizaine de villes vanillas respectant les critères ne prendrai que quelques heures.

oui mais tu aurais une levé de bouclier d'une bonne partie des membres du fofo qui sont dans le monde Gc et ca ne se passerait pas bien dutout, cela c'est déjà vu (banane et dans une moindre mesure Speak).
De plus ton raisonnement s'applique aussi dans ton idee de zone touristique exceptionnelle "type champ elysé". Je peux aussi te faire un cadriage growable avec une double avenue qui traverse au milieu et 4 a 5 rangés d'arbre sur les cotés, et hop : 10 minutes, zone touristique d'exception a la champ elysé, 10 000 de budget dans la popoche...

Perso je pense que la solution pour les zones touristiques d'exception est de les soumettres a un vote des pays menbre de GC au sujet de la qualité artistique de la zone touristique d'exception, ainsi on pourrait imaginer toute sorte de projet urbains sans cadres trop contraignant pour tes elans artisitique. Au final la communauté elles meme se chargerait de retoquer les cas qui se rapprochent de l'exploit....
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Sakuro
Directeur de l'Institut d'Économie
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Re: Reflexions sur la temperance., le Jeu 7 Juin 2018 - 22:16
Ouam, en te répondant je crois avoir gommé ton message initial :aie: désolé...Pourtant je ne pense plus avoir les droits ici --' pour faire ce genre de bêtises
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