Académie des Sciences - Le sujet

[VinceinovichResponsable du Comité Histoire]

Pas de prob'
Il faudrait que tu vois si tu conserve tes idées de ce topic:
https://www.forum-gc.com/t6301-projet-les-inventions-deviantes-et-demoniaques
Tiens moi au jus :p

[ienbranaMembre Confirmé]

Chers membres de l'OCGC,

C'est avec un grand honneur que je me présente devant vous afin de poursuivre le travail et les efforts de mes collègues des différents comités. Cela fait maintenant quelques mois que madame Keberg a officialisé la réforme Tempérance et dont chaque comités prend possession petit à petit. C'est aujourd'hui au tour du Comité de l'Histoire de suivre le chemin de la réforme, vous avez ainsi pu voir, il y a peu, l'annonce de la création de la H-Team, ayant pour rôle la sauvegarde et la promotion de l'Histoire à travers les continents. Nous nous devons de protéger ces récits écrits par des hommes, mais également des femmes, de tout peuple qui se sont efforcés de partager des temps révolus, parfois au péril de leurs vies. Ces textes peuvent ne pas être entièrement indépendants de conditionnements étrangers au domaine telle que la vision du monde de leur auteur ou de sa culture, faisant alors l’objet d’un travail de recoupement des sources afin d’éliminer la spéculation ou l’idéologie au profit d’une connaissance libre de toute manipulation. Plus qu’une étude des faits et des événements passés, l’Histoire est la colonne vertébrale de nos civilizations. Tous les domaines sont intimement liées d’une façon ou une autre à l'Histoire, que se soit les arts, le patrimoine, les langues ou bien encore la science pour ne citer qu’eux. C’est ainsi que le Comité de l’Histoire et des Sciences ont longtemps été une entité commune, chargée notamment d'octroyer la paternité des inventions de notre monde sur des sujets controversés aux sources incorrectes ou insuffisantes.

La réforme du Comité de Culture et du Patrimoine a permit de faire un grand pas dans l'intégration des inventions artistiques, scientifiques ou encore techniques dans le système Tempérance dont le Comité de l’Histoire sera toujours en charge sous couvert du Comité de Culture et du Patrimoine. C’est donc sous le contrôle de madame Keberg que je suis heureux de vous annoncer la création de trois nouveaux labels tempérances liées aux inventions, représentant chacun un échelon: local, national et mondial. Ils sont d’ores et déjà disponibles en ayant les caractéristiques suivantes :

 

Félix Thorn, Directeur du Comité d’Histoire de l’OCGC

[MaoriMembre Émérite]

Parfait, ça avance, et je vais essayer de participer avec le didgeridoo et le boomerang

[OuamMembre Émérite]

Intéressant mais des chiffres rédhibitoire je ne rentrerai jamais une invention dans le système avec de tels stats.

environnement -300 : La recherche devient donc officiellement l'activité la plus polluante de GC, le didgeridoo et le boomerang ça détruit l'environnement c'est bien connu.
Budget -15 000 : presque aucun pays ne peut se permettre de rentrer une invention majeur dans le système, surtout depuis le nerf des CBD, d'autant que Myname m'avait expliqué que l'idée c’était qu'on allait avoir de nouveaux moyen de gagner du budget (et pas de nouveau moyen d'en perdre, surtout dans de telles proportions). Puis je sais pas mais quand même un dépôt de brevet normalement ça fait gagner un peu d'argent a ton entreprise/pays car il faut payer une licence a l'inventeur pour copier son dispositif, bref sur le fond ça n'a même pas vraiment de sens.

même l'invention locale, la seule accessible est absurde : perdre 2000 de budget pour gagner 10 points par ci par la en fait directement la pire infrastructure (ou label) de GC.

enfin je préférerai que ce soit les courants artistiques qui apportent commerce et tourisme, si on a des systèmes différents il est plus élégant de les spécialiser pour qu'il apportent leur ressources propres.

Change les stats par quelque chose dans ce genre :

Invention locale :
Budget : 1000
Recherche : 100
Education : 100
Industrie: 50
et le reste a 0

Invention nationale
Budget : 2000
Recherche : 200
Education : 200
Industrie: 100
et le reste a 0

Invention mondiale
Budget : 4000
Recherche : 400
Education : 400
Industrie : 200
et le reste a 0

[ienbranaMembre Confirmé]

Les inventions ont toujours était un lourd investissement à travers l'histoire, c'est bien pour cela que certaines nations sont en avance technologiquement par rapport à leurs contemporains. Ce n'est pas pour rien que des pays se sont fait dépasser sur la course à certaines innovations. Je vais prendre le projet Manhattan comme exemple, un projet qui a couté plus de 26 milliards de dollars tout en rassemblant 130 000 personnes. Seul un pays avec des capacités financières, industrielles et scientifiques importante peut mener à bien un tel projet et surtout en premier puisque l'on parle bien de paternité d'une invention. Les nations suivantes ont eu moins de dépenses que se soit grâce au partage de technologie, à l'espionnage technologique ou à la non course à l'invention. Au final on ne retient pas que les russes ont été le second pays à posséder la bombe, ou que l'Allemagne avait un programme avancé, le monde retient que les USA ont développé la première arme nucléaire du monde.

De mon point de vue, les inventions sont un outil idéologique et de propagande montrant la puissance des états, demandant de lourds investissements. Il m'est donc impensable que le budget soit dans le positif, on ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière

environnement -300 : La recherche devient donc officiellement l'activité la plus polluante de GC, le didgeridoo et le boomerang ça détruit l'environnement c'est bien connu.

Le didgeridoo et le boomerang ne sont éligibles qu'à l’échelon local et ne couteront alors que 20 points d'environnements. Toute avancée technologique a toujours eu des répercussions négatives sur l'environnement.

Budget -15 000 : presque aucun pays ne peut donc se permettre de rentrer une invention majeur dans le système, surtout depuis le nerf des CBD, d'autant que Myname m'avait expliqué que l'idée c’était qu'on allait avoir de nouveaux moyen de gagner du budget (et pas de nouveau moyen d'en perdre, surtout dans de telles proportions)

C'est en effet comme dans la réalité, la machine à vapeur n'a pas été inventé en Thailande, la poudre à canon en Australie ou l’imprimerie en Colombie. Seul les nations les plus puissantes de leurs temps avaient les moyens de développer de tels inventions.

même l'invention locale, la seule accessible est absurde : perdre 2000 de budget pour gagner 10 points par ci par la en fait directement la pire infrastructure (ou label) de GC.

Toute invention à un coût, un unique pays ne peut donc pas s'accaparer la majorité des inventions mineurs sans contrepartie. Sinon c'est trop facile d'avoir une nation ayant son nom partout pour avoir juste spamé les petites inventions pour se construire un prestige. On voit bien l'abus de la primauté de la quantité sur la qualité sur d'autres labels tempérance et je ne veux en aucun cas contribué à cela.

[OuamMembre Émérite]

Mes réponses en gras

Les inventions ont toujours était un lourd investissement à travers l'histoire, c'est bien pour cela que certaines nations sont en avance technologiquement par rapport à leurs contemporains. Ce n'est pas pour rien que des pays se sont fait dépasser sur la course à certaines innovations. Je vais prendre le projet Manhattan comme exemple, un projet qui a couté plus de 26 milliards de dollars tout en rassemblant 130 000 personnes. Seul un pays avec des capacités financières, industrielles et scientifiques importante peut mener à bien un tel projet et surtout en premier puisque l'on parle bien de paternité d'une invention. Les nations suivantes ont eu moins de dépenses que se soit grâce au partage de technologie, à l'espionnage technologique ou à la non course à l'invention. Au final on ne retient pas que les russes ont été le second pays à posséder la bombe, ou que l'Allemagne avait un programme avancé, le monde retient que les USA ont développé la première arme nucléaire du monde.

De mon point de vue, les inventions sont un outil idéologique et de propagande montrant la puissance des états, demandant de lourds investissements. Il m'est donc impensable que le budget soit dans le positif, on ne peut avoir le beurre, l'argent du beurre et la crémière

environnement -300 : La recherche devient donc officiellement l'activité la plus polluante de GC, le didgeridoo et le boomerang ça détruit l'environnement c'est bien connu.

Le didgeridoo et le boomerang ne sont éligibles qu'à l’échelon local et ne couteront alors que 20 points d'environnements. Toute avancée technologique a toujours eu des répercussions négatives sur l'environnement.

Déjà non, mais ensuite on peut éventuellement associer les inventions a un coût écolo mais avec une certaine mesure -300 c'est énorme, ce qui compte c'est ce qu'on en fait, le système devrait justement te permettre d'inventer dans ton pays et de produire à l’étranger via les accord internationaux a venir car on a déjà les complexes industriels pour ça qui doivent faire dans les - 100 points écolo chacun il me semble.

Budget -15 000 : presque aucun pays ne peut donc se permettre de rentrer une invention majeur dans le système, surtout depuis le nerf des CBD, d'autant que Myname m'avait expliqué que l'idée c’était qu'on allait avoir de nouveaux moyen de gagner du budget (et pas de nouveau moyen d'en perdre, surtout dans de telles proportions)

C'est en effet comme dans la réalité, la machine à vapeur n'a pas été inventé en Thailande, la poudre à canon en Australie ou l’imprimerie en Colombie. Seul les nations les plus puissantes de leurs temps avaient les moyens de développer de tels inventions.

Non, mais admettons, donc seul le NED et le Queensland ont le droit de déposer des inventions, bon après tout ça m'arrange en fait, les amis fermez boutique ! Natsukan étant absent ces labels existent uniquement pour moi et moi seul mouhahahahahaha !!! mon reve de domination totale n'a jamais été aussi proche de devenir realité !

Sinon que fait on des pays en construction on leur interdit le système ? dans ta logique le Vasel n'aurait jamais du déposer et valider de dossier d'invention mondiale

même l'invention locale, la seule accessible est absurde : perdre 2000 de budget pour gagner 10 points par ci par la en fait directement la pire infrastructure (ou label) de GC.

Toute invention à un coût, un unique pays ne peut donc pas s'accaparer la majorité des inventions mineurs sans contrepartie. Sinon c'est trop facile d'avoir une nation ayant son nom partout pour avoir juste spamé les petites inventions pour se construire un prestige. On voit bien l'abus de la primauté de la quantité sur la qualité sur d'autres labels tempérance et je ne veux en aucun cas contribué à cela.

Tu dis ça comme si tout le monde spammait des dossiers, c'est long de faire un bon dossier ça demande un fort investissement, il pourrait etre un minimum récompensé mais alors qu'on a déjà assez peu de dossier tu rends leur coût rédhibitoire dans tempérance.... ou comment résoudre un problème qu'on n'a pas et qui en fait n'en serait pas un....

Revenons a la base des objectifs de l'OCGC et de la présidence Keberg on VEUT que les systemes tels que les dossiers d'invention soit utilisés et qu'il y ai des dépôts et on VEUT que tempérance soit utilisé et que des labels soit déposés et tu DOIS nous aider a atteindre ces objectifs généraux.

Plutôt que de camper sur ta position tu devrais plutôt te demander si je n'interviens pas pour une bonne raison et prendre le temps de considérer mes arguments

[MynamePrésident OCGC]

Un très très bon communiqué, bien illustré et dont le propos est parfaitement en phase avec ce que tu annonces !

Pour les ressources c'est bien qu'il y ait une explication car en effet le communiqué n'en parle pas, en plus M. Ressources qui critique forcément c'est un mal pour un bien  Globalement ma seule remarque sera à propos du budget, en effet j'ai dis que le but est de trouver d'autres moyens d'en gagner mais disons que l'on pourrait partir du principe que tout ce qui inclus une exclusivité peut avoir un prix à payer surtout que là la retombée sera plutôt en "prestige" avec "le pays qui a inventé truc"... on peut baisser les prix après c'est vrai, mais que ce soit négatif peut répondre à une logique de difficulté (éviter d'avoir un micro-pays qui revendique tout et n'importe quoi par exemple !). On pourrait aussi faire que les inventions soient compatibles avec les Quêtes pour qu'elles comptent au même titre que les infras, ça leur donnerait plus d'importance ; idem avec l'élection de la "meilleure invention de l'année" par exemple. 
Après, «seul les nations les plus puissantes de leurs temps avaient les moyens de développer de tels inventions» comme l'a dit Ienbrana, or ça inclus une différenciation temporelle rien d'anormal finalement pour le Comité d'Histoire : un pays peut avoir été très puissant dans le passé mais avoir perdu de sa superbe, ainsi même si le principe serait de refuser des inventions si le budget du pays serait négatif, il voudrait gérer au cas par cas notamment pour les pays sanctuaires ou la RFGC qui mérite ce statut historique même si Tempérance ne le prend pas vraiment en compte, la limite historique sera impénétrable je ne crains.

Dernier mot pour revenir au budget, oui là c'est très cher mais il faut penser que Tempérance doit aussi amener à une certaine raréfaction des ressources où chaque pays devra donc avoir des priorités... ça pourra être l'occasion de faire des pays faire des échanges de fonds pour permettre des projets bi-nationaux par ex, ou être cumulé avec un RP d'utilisation de l'invention pour gagner en budget et en ressources globalement.

Un meilleur équilibre sera trouvable je suis sûr, merci en tout cas à vous deux d'avoir pris le temps de l'analyser

[OuamMembre Émérite]

Ok pour la discrimination d'un projet d'invention sur la puissance du pays mais elle devrait ce faire sur des facteurs historique et pas sur des facteurs tempérances. (car ça ne nous aidera pas a faire tourner ce système au contraire ça va contribuer a le tuer définitivement parce que ça va dégoûter les gens)

exemple j'ai quelques projets d'invention mondiale pour la RFGC (a l’époque de l'empire Deltan), par exemple la machine a vapeur en 1751, un événement mondial déterminant qui lance la révolution industrielle et qui est gravé dans le marbre dans le RP mondial officiel de GC depuis un bon moment. Avec le système proposé par Ien, je ne peux pas le faire, le déficit de la RFGC étant déjà assez abyssal.

Cette sélection sur la puissance ne doit pas se faire sur tempérance mais sur la considération historique et géopolitique lié au rôle et a l'importance du pays a l’époque de la dite invention, en bref c'est au comité d'histoire de dire si c'est cohérent ou pas.

En attendant je pense que tu seras surement d'accord pour qu'on retire a ton pays ses 2 dossiers d'invention pour le train et la sidérurgie, vu que ton pays en est déjà a -30 000 de budget et qu'une fois les labels passé dans le système il en sera a -60 000 de budget

On fait ca ?

Allez dé-valide !

Soit cohérent

[vallamirPrésident OCGC]

Je suis très heureux que la petite graine que j'avais planté il y a quelques années de ça avec la création de cet institut se développe comme ça ! C'est une belle progression bravo pour le travail !
Après j'avoue je tique un peu sur les ressources... mais peut être que ça va être réajusté ?
Sinon une petite idée (sans avoir réfléchit à la mise en application hein !). Plutôt que de définir des ressources égales pour chaque invention, pourquoi ne pas faire un système de bonus malus dans une seule ressource (une en positif, l'autre d'autant en négatif)? Par exemple, prenons ... la machine à vapeur. Celle-ci pourrait donner uniquement un bonus de 200 en industrie mais un malus d'autant en environnement ? Le reste à 0.

Bref juste une petite idée histoire que ça avance la discussion
Sinon le travail est formidable !

Rassurez-moi on pourra présenter nos inventions même si le budget du pays est négatif ?

[GandalfMembre Émérite]

Je vois les arguments de Ouam avec lesquels je suis en accord et je vois aussi les arguments de Ienbrana avec lesquels je suis aussi en accord. Mais pourquoi je suis en accord? Par ce que ce sont vos points de vues et que chacun a le droit d'avoir raison par respect pour son point de vue.

Je ne vais pas donner un avis personnel car je n'aime plus vraiment faire cela (ça ne fait pas avancer le débat). Je pense juste qu'une (ou plusieurs) solution existe afin de satisfaire Ouam sans pour autant "délaisser" le système que souhaite Ienbrana. Permettons qu'une invention coûte de l'argent, c'est l'avis de Ienbrana et s'il le voit ainsi, je le respecte tout simplement. Mais essayons de développer pour que Ouam y trouve son compte, par exemple en permettant qu'une invention qui coûte de l'argent au départ offre un bénéfice financier au pays plus tard...Et à partir de là, les solutions sont nombreuses, bref à vous de voir, c'est un début de réflexion mais le but est que tout le monde y trouve son compte.

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