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romu23
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Re: Hall Of Fame du forum, le Lun 22 Juil 2019 - 18:57
Ouam a écrit:Evidemment pas de volonté de blesser je t'ai déjà dis que je trouvais ta récompense mérité sur la CB, mais tu es le premier a bénéficier de ce dispositif tout nouveau qui en 6 mois a déjà été aussi"genereux que les duels de ville en 5 ans en terme de quantité d'eiffels bronze argent et or distribués.

Ça mérite une petite réflexion comparative, ce que je demande c'est un équilibrage, si Gandalf campe sur l’idée qu'il veut maintenir les récompense en duel rares et exceptionnelles alors moi aussi je vais camper sur l’idée de rendre les Eiffel via les page wiki non cumulables, afin qu'ils restent eux aussi rares et exceptionnels, je pense que vous comprenez tous mon raisonnement.
L'absence de cumul pose quand même problème dans le sens où ça ne serait plus représentatif du travail effectué. Avoir un seul même Eiffel quand on fait un article ou dix, ça le fait pas trop... On peut imaginer un système par paliers pour corriger ça ?
Genre :
- 1 article d'or => 1 Eiffel d'or
- 3 articles d'or => 2 Eiffels d'or
- 5 articles d'or => 3 Eiffels d'or

etc etc.
L'idée étant d'encourager rapidement un travail de qualité sur le wiki en octroyant un Eiffel dès la contribution à un article d'or, sans forcément conduire à une inflation d'Eiffels lorsque le membre en question s'investit fortement sur le wiki (bon, quelqu'un qui s'investit sur le wiki, c'est une très bonne chose tout de même ! :p )

Si certains pensent que les récompenses décernés à l'investissement au wiki sont trop importants par rapport à d'autres aspects comme la construction de villes, on peut toujours rendre les Eiffels plus compliqués à avoir ?
- 1 article labellisé (article de bronze, argent, or sans distinction) => 1 Eiffel de bronze
- 2 articles labellisés (article de bronze, argent, or sans distinction) => 1 Eiffel d'argent
- 5 articles labellisés (article de bronze, argent, or sans distinction) => 1 Eiffel d'or.

...qui seraient cumulatifs (du coup si on a 12 articles labellisés, on aurait 2 Eiffels d'or et 1 Eiffel d'argent Hall Of Fame du forum - Page 21 839159 )
Pour encourager les membres à améliorer leurs articles de bronze vers des articles d'or, on peut imaginer une récompense supplémentaire :
- Contribution majeure à 5 articles d'or => 1 Eiffel d'or (également cumulatif).


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Re: Hall Of Fame du forum, le Lun 22 Juil 2019 - 20:30
Le système de palliers imaginé par romu me semble être la meilleure disposition pour encourager à en produire plus tout en exagérant pas les récompenses.


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Saynwen
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Re: Hall Of Fame du forum, le Lun 22 Juil 2019 - 21:30
Non mais je suis désolé, penser que les constructeurs sont désavantagés par rapport aux autres est complètement faux. Vous vous focalisez sur les duels de villes, comme si il n'y avait pas d'autres alternatives pour obtenir des Eiffels en récompense du travail du travail que vous avez fourni pour leur construction (et que vous méritez bien sûr, j'entends).
Certes, obtenir un Eiffel d'or, voire mes un Eiffel d'argent, est difficile via les duels de villes. Mais pourtant, Ouam a un Eiffel d'or et deux Eiffels d'argent, Sakuro en a cinq et cinq, Myname en a trois et trois etc. Et sauf quelques exceptions, tous on été obtenus en récompense dans leurs villes.

Quant au système par pallier, il est complètement décourageant et profondément injuste. Si je fais un article d'or qui mérite un Eiffel d'or, alors il est normal que si je fais un second article de la même qualité du précédent, j'obtienne un Eiffel d'or. Tout comme il est légitime que deux villes magnifiques soient chacune récompensée d'un Eiffel d'or.
Quant à la deuxième proposition, elle est tout aussi ahurissante. Donc si j'ai bien compris le raisonnement, quelqu'un qui fait un article d'or à la même récompense que celui qui fait un article de bronze ? C'est encore plus choquant poussé à l'absurde : si je fais cinq articles d'or, j’obtiens la même récompense que si j'avais fais cinq articles de bronze ? Et c'est censé être encourageant ?

En tout cas, si un tel système venait à passer, sachez qu'en tant qu'un des membres participant le plus au Wiki, je serais tout sauf encouragé (mais pas découragé, car je fais ça pour la passion et pas pour un hochet).

Plutôt que de vouloir descendre absolument les producteurs RP, facilitez l'obtention des Eiffels pour les constructeurs de villes. Déjà, il faudrait recréer un topic pour proposer des membres aux Eiffels comme ça été le cas pendant des années. Les gens, n'hésitez pas. Si vous pensez qu'une ville est vraiment magnifique, proposez un Eiffel d'or pour le constructeur concerné !
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Re: Hall Of Fame du forum, le Lun 22 Juil 2019 - 22:50
Je rejoins Saynwen pour le coup, mais j'aime bien le système à palier de la première proposition de Romu23, à savoir :
- 1 article d'or => 1 Eiffel d'or
- 3 articles d'or => 2 Eiffels d'or
- 5 articles d'or => 3 Eiffels d'or

Et naturellement on applique la même pour les articles en bronze avec un Eiffel de bronze et les articles d'argent avec un Eiffel d'argent.

Obtenir la labellisation OR du Wiki est très compliqué en soit, alors être récompensé d'un Eiffel de bronze pour un article en OR c'est ... :aie:

Ensuite, d'un point de vue perso, la course aux Eiffels m'importe peu. Moi ma récompense, c'est la réaction des membres et leur participation aux éléments que je crée Wink


Mon pays et mes villes:

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Ouam
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Re: Hall Of Fame du forum, le Lun 22 Juil 2019 - 23:06
La proposition par palier de Romu est correcte mais l’idéal serait tout de même de simplifier les requêtes de duels, c'est surtout pour ça que je milite, de toute façon on ne peut pas rester avec des duels qui "donnent" un Eiffel d'or tout les quinquennats :aie: on est dans un situation réellement absurde

mais si on ne peut pas changer pour les eiffels de duel alors ce que dis romu est la meilleur chose a faire, d'ailleur pour enrichir le débat je propose une idée alternative.

La priorité du wiki c'est d'abord que chaque pays ai une très belle page pays, (si on regarde les clics je pense que les pages pays sont les plus visité et de loin)

une page pays d'or donne directement un Eiffel d'or ou d'argent (si l'article est en argent). Comme ca on incite les gens a travailler prioritairement sur leur page pays.

ensuite pour les articles autre que les pages pays une fois que tu a accumulés 3 labellisations d'article d'un même type tu le converti dans le Eiffel correspondant.

Ainsi un mec a une page wiki pays en or et 3 articles en argent dispose d'un Eiffel d'or pour sa page pays et d'un Eiffel d'argent pour ses 3 articles, ça me semble honnête.
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Re: Hall Of Fame du forum, le Mar 23 Juil 2019 - 12:39
Je ne comprends pas comment vous pouvez apprécier un système par pallier.

Essayez de vous mettre à la place des autres. Ouam, c'est comme si je te proposais : ta capitale est magnifique, elle t'as pris 300h à construire, tu mérites un Eiffel d'or. Mais si tu construis trois autres villes tout aussi magnifiques et qui t'ont pris tout autant temps, eh bah tu n'auras qu'un Eiffel d'or.

En aucun cas un système dégressif est encourageant...
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Re: Hall Of Fame du forum, le Mar 23 Juil 2019 - 15:26
Hm, disons que lorsqu'on définit une récompense, il y a un certain nombre de points à mettre en avant :
Point 1 : Proportionnalité : qu'elle soit proportionnelle à l'effort nécessaire afin d'y parvenir ;
Point 2 : Reflète le travail engagé : que le niveau du trophée reflète le travail engagé (un trophée de bronze pour les choses moins importantes, un Or pour les choses plus exceptionnelles ?) ;
Point 3 :  Équilibré : qu'elle récompense un travail sur l'ensemble des aspects de GC, dans tous les modes de participation de manière équilibrée : wiki, Monde GC, villes, etc. ;
Point 4 : Incitatif : qu'elle reflète ce qu'on veut encourager, si on veut privilégier un mode de participation plutôt qu'un autre...
Point 5 : Rareté : qu'elle récompense le travail à sa juste valeur, mais sans être attribuée si facilement pour garder toute sa valeur.

Je suis d'accord que le système par palier, qui n'est pas proportionnel, n'est pas ouf finalement. Surtout que ça pose le problème illustré de la manière suivante :
Un membre a un Eiffel d'argent et un Eiffel d'or pour ses articles sur le wiki. Il travaille sur son article d'argent qui passe or... Mais du coup, ça aboutit au fait qu'il perdra son Eiffel d'argent mais ne récupérera pas d'Eiffel d'or. Wouhooou :aie:

Donc oui, c'est important de garder une certaine proportionnalité finalement (cf. point 1).

Maintenant, pour défendre ma deuxième proposition formulée dans mon post précédent, disons que ça part du constat suivant :
1. La plus grande difficulté dans la rédaction d'un article, c'est de partir d'une page vide jusqu'au niveau de qualité d'une page de bronze. Évidemment c'est un effort important de la faire parvenir jusqu'à l'or, mais le plus gros est fait avant quand même. Donc finalement, ne pas faire la distinction entre le niveau d'avancée d'un article n'est peut-être pas si important ?
2. Finalement, il vaut sans doute mieux encourager via les gens à multiplier les trophées de bronze, plutôt qu'à peaufiner jusqu'à l'or ? (cf. point 4). C'est très bien d'avoir des articles d'or, au contraire, c'est super qu'il y ait des gens motivés Razz Mais l'argument que je pose ici, c'est que, finalement, pour un effort identique, entre avoir 100 articles de bronze sur le wiki et avoir seulement 40 articles d'or, le wiki paraîtra beaucoup plus riche et complet avec 100 articles de bronze.
3. Ça évite que le wiki ne soit une source trop importante de trophées (cf. point 3 et 5). Il n'y a pas tant de moyens d'avoir des trophées finalement, bonne ou mauvaise chose, je ne sais pas, mais il faudrait éviter de se retrouver dans la situation où 50% du volume total de trophées d'Or proviennent du travail sur le wiki, ce ne serait pas trop équilibré...


Voilà. Cela étant dit, pour le moment, mon avis, ce serait de garder tel quel : un Eiffel d'or pour un article d'or, un Eiffel d'argent pour un article d'argent, etc. Au final, le plus important, c'est qu'un aspect de GC ne soit pas trop mis en avant. On ne sait pas encore combien de gens vont avoir de trophées d'Or, pour le moment seul Sayn en a un :aie: Donc voilà, actuellement on ne peut pas encore dire avec certitude que ce soit "facile" d'avoir des trophées avec le wiki. Et si jamais une inflation commence à apparaître, il appartiendra à Gandalf de procéder à des ajustements. Mais pour le moment, laissons tel quel Razz

Évidemment, dans le cas où le wiki génère trop de trophées, il faudra envisager de rééquilibrer ça :
- Soit on réduit l'accessibilité des trophées liées au wiki pour restaurer un équilibre (cf. point 3 et mes propositions) ;
- Soit on créé de nouveaux moyens de générer des trophées, via des concours, etc... Mais ce qui risquerait de rendre les trophées trop communs (cf. point 5)... On pourrait relancer les Révélations du mois par exemple (qu'on lancerait à fréquence saisonnière plutôt que mensuelle ?)


Voilà voilà. Tout ça pour dire que finalement, on est sur GC pour construire nos villes, développer nos RP, et surtout s'amuser : c'est le plus important et les Eiffels, ça reste juste quelque chose de secondaire. Bien évidemment ça n'empêche pas de réfléchir à ce que ces récompenses soient attribués de la manière la plus juste possible ^^ Mais n'oublions pas cela :p D'ailleurs je ne fais que proposer des idées sur lesquels débattre, finalement peu importe ce qui en sortira, ça me va :p Et puis, je fais quelques suppositions sur mon message, mais Sayn, ayant obtenu le premier trophée, tu as sans doute la plus grande légitimité pour savoir l'effort que ça peut représenter de travailler sur le wiki ^^


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Re: Hall Of Fame du forum, le Mar 23 Juil 2019 - 19:04
le sage a parlé,

petite remarque, si on se rend compte que le wiki génère trop de trophée on ne pourra pas les retirer a posteriori ça ne ce fait pas. c'est pourquoi il faut s'interroger des maintenant.
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Re: Hall Of Fame du forum, le Mar 23 Juil 2019 - 19:36
Alors, je ne vais pas tous vous citer dans mon message mais je vais essayer de reprendre l'avis de chacun point par point. Visiblement, il y a deux choses qui posent problème: Le wiki et les duels.

Pour ce qui est des duels, je suis d'accord sur le fait qu'il est difficile d'attraper un Eiffel d'or. Aussi je trouve que les rendre plus généreux (en sachant qu'on note une image retouchée ou non) serait trop simple. Le principal problème qui se pose actuellement sur les duels est qu'ils sont trop fréquents et comme nous sommes une petite communauté, c'est souvent les même personnes qui sont amenées à participer, et...du coup, sans résultats concrets. Du coup, ce que je vous propose, c'est de remettre les duels de villes à plats en les réformant de A à Z. Et si vous me laissez le temps de vous concocter une réforme aux petits oignons, je vous promets non seulement que les Eiffels proposés seront non seulement plus généreux mais également proportionnels au travail.

Pour ce qui est du WIKI, je vois plusieurs points de vues! On peut dire que vous ne me facilitez pas la tache :aie:
Malgré cela, et si je prenais un petite peu des préoccupations de Saynwen et un petit peu des suggestions de Romu, je pourrais vous faire une recette qui je l'espère mettrait tout le monde d'accord. Je suis de l'avis de Romu concernant le récurrence et l'équilibre entre les Eiffels offerts dans le cadre du Wiki et les eiffels offerts dans le cadre des autres activités du forum. Il faut donc que les récompenses pour le Wiki soient juste et équilibrées. J'emploie le mot juste afin de répondre aux craintes de Saynwen. Je propose donc de mettre ce point en stanby pour le moment le temps pour moi de me rapprocher des juges du Wiki afin de leur poser quelques questions sur l'attribution des labels et surtout sur quels critères sont attribués les labels. En fonction de leurs réponses, je reviendrais vers vous afin d'affiner ces récompenses pour les rendre les plus justes possibles.
Bantumi
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Re: Hall Of Fame du forum, le Mer 24 Juil 2019 - 1:26
Je me permet d'apporter mon avis de "nouveau" du monde GC à ce débat. La question des Eiffels est quelque chose que j'ai découvert avec la proposition de réforme de Gandalf et ce n'est aucunement ce qui me motive pour m'impliquer d'avantage dans le forum du moins pour le moment.

Cela dit, pour avoir déjà géré un forum et organisé des événements pour le faire vivre, je trouve que cette démarche est très intéressante pour les membres afin d'avoir une certaine reconnaissance parmi la communauté et ainsi garder une motivation pour alimenter le forum sur tous ces aspects.

Je trouve que la proposition par palier de Romu est intéressante, c'est surtout son second message qui me parle après je rejoins Saynwen sur le fait que le fait que les articles or, argent et bronze soit au même niveau n'est pas juste. Alors peut être que des paliers en fonction des labels d'articles peuvent être intéressant et dans ce cas utiliser les Eiffels platine.

Après concernant la construction de ville, ce qui m'a amené ici et qui me donne envie de construire un pays et un RP pour prendre du plaisir à créer de joli ville et à leur donner une existence "concrète". D'après ce que j'ai compris, le seul moyen de gagner des Eiffels passe par le duel de ville, mais je pense qu'il devrais y avoir au moins un autre moyen d'en gagner. Peut être une sorte de nomination pour une série de trophées mensuels comme par exemple : la révélation du mois (Eiffel bronze), la plus belle mise à jour du mois (bronze ou argent), la meilleures infrastructure (argent) et la plus belle ville du mois (or). Ainsi on donne pas non plus 50 Eiffels tous les quatre matins mais on valorise aussi les constructions qui le mérite et pas uniquement sur un vote basé sur 2 photos (retouché ou non).

Voilà j'espère avoir fait avancer un peu schimililili...schimilili...enfin l'histoire quoi lol!


Bantumi.... alive !!
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